直播实录:设计沙龙第1期 谁为设计埋单?

搜狐家居全程直播此次活动

　　以下为活动图文直播实录

　　【主持人】首先欢迎各位嘉宾来到搜狐的新闻直播间，我是搜狐家居的记者吴金丹，本期设计师沙龙由《雅居生活》杂志与搜狐家居设计师频道联合主办，主题是“谁为设计埋单”。很荣幸邀请到出席本次沙龙的各位嘉宾们，他们是：

　　《雅居生活》杂志 总策划 副总经理 黄浩罡

　　《雅居生活》杂志 市场运营部总监 李姚

　　广东星艺装饰集团设计院院长 钱际宏

　　广州市铭唐装饰设计工程公司董事长兼设计总监 梁礎夫

　　嘉裕集团设计管理中心 设计总监 朱剑锋

　　广州森悦装饰设计有限公司总设计师 李启明

　　欢迎你们的到来，现在有请李姚来主持沙龙的第一项议题。

《雅居生活》杂志 市场运营部总监 李姚

　　话题一：设计师与客户

　　【李姚】“谁为设计埋单”？这是个有争议的话题。埋单不仅仅是交易形态，不是买卖，对设计师而言不是一个交易的形态。接下来，我们从一个个问题来开始。

　　设计无所不在，为我们带来了很多好的东西，但是在中国的快速发展下也带来了很多的浮躁情绪，一方面为市场所导向，做快设计快项目，另一方面，现在又在提倡慢设计，国外更多的是在做慢设计，但是在中国只有一部分的设计师在坚持这一块，很多的设计师没有这样走。

　　我们反思一下今天的设计师是什么角色，应该是什么样的设计师，应该承担什么样的责任，什么是对今天负责任的设计，究竟是谁为设计埋单，这是我们今天要谈的话题。

　　让我们以这种轻松的形式来聊，《雅居生活》每月会做设计派，今天很感谢和搜狐合作做现场直播，希望以后可以多合作。

　　在座的卓越的设计师代表，在今天环境下，通过搜狐这样的平台，说说“谁为设计埋单？”。

　　第一个问题，如何看待自己？

　　设计师如何看待自己？

嘉裕集团设计管理中心装修设计部设计总监 朱剑锋

　　【朱剑锋】说到自己，作为我来说，我也很矛盾，首先我还是认为我很喜欢做生意，我是一个设计师，但是现在来说，我所做的是甲方的事情，往往跟设计师的工作是矛盾的。就我目前所代表的利益层面来说，我现在做的事情对我理想职业的一种约束。当然它积极的一面是对职业的补充，我可以利用公司把设计师完成作品的想法更深刻的分析，达到的分析其实也很简单，我代表甲方的利益，能为公司制定出更详细的要求，能够为设计师提供更详细更全面的依据。

　　其实这个过程是很痛苦的，因为在不断的斗争和被斗争的过程中。这两年我很少参加设计师的活动，就是因为很矛盾，参加的时候，如果我做在甲方的立场来做，很容易就黄了，但是把它放到社会标准上来做，这件事情未必会被很多人认可，但是作为我来讲，我希望营造的氛围是什么，或者说我所提供的甲方单位，提供给设计师一个比较公正，比较有激情的一个平台，在这个平台上，因为我个人和公司对专业和产品上来的认识把大家更好的想法激发出来。如果从这个角度来想，我现在做甲方，这个目标反而给我们管理出一个作品来得更实在更有价值。当然这个想法还停留在比较初步的阶段，我一直没有拿出来跟大家分享，但是今天说出来了，还有很多的不成熟。

　　做甲方这几年，结合自己原来做设计师的经历，在这个矛盾体中，其实我现在逐步的明确了自己的目标是什么，企业的目标是很明确的，我要各式各样的产品，作为我自己来说，我希望甲方、管理者、管理团队和乙方的服务团队进行融合，这是比较难的。下一步或者说未来几年，作为甲方的主要课题方向，我要去论证这些东西，希望未来我有更好的认识和办法来解决这个矛盾，比如说我们之间存在的代沟，这是双方的利益代表不同而产生的。

　　但是我们有共同的目标，为什么我说我们的想法可以实现，我们都是想做出好东西来，我们的目标是一样的，我们如何求同存异是很重要的。从我来说，实现这个目标，首先一个做法是重新评估我个人的未来的能力或者说工作的主要方向，这个方向在哪里。

　　另外一个，实现这个目标，我下一步怎么实施，我的计划是什么。第一步就是评估自己，我是适合做设计还是适合做管理，如果想把这些事情做好，我希望往管理方向走。我们只有摆脱技术的层面才能把自己的视野拓展得更宽。当自己站在更高的地方的时候，你看到的东西会不一样。不能单单看设计，还有看工程和材料，这些事情跟我们的生活是息息相关的，大家都清楚里面的门道。

　　尤其是乙方公司，我也做过乙方，服务的过程很痛苦，作为你个人来说，你不会这样做，但是你发现你为了公司也好，为了做成这件事也好，你一定要去做。这是大家趋同于这个现状的表现，当然我们有很多的理由也有很多的无奈。

　　作为我个人来说，第一步是评估自己的能力找到自己的方向。第二步是评估团队的能力，或者说未来这支团队是功能是什么，目标是什么，如何实现这个目标。第三方面就是合理地了解公司，认识公司的水平，认识老板的价值观。

　　其实我是打工者的身份，不管未来位置有多高，但是我始终是打工的。人才需要伯乐，如果没有的话，你所有的价值观念就会划为泡影。

　　我之前服务了一个地产公司，当我懂得了这个方法以后，我再看到这个层面我认真的想，我认真评估一下这个公司和老板他们的理念是什么，它未来的方向在哪，是否跟我个人的价值观念和目标是否统一如果不是，坚持做下去结果会不是自己所希望的。

　　我从原来的公司离开是非常坚决的，尽管老板找了我很多次，他并不希望我离开，但是我坚决的走了。我看待自己的方面，还是希望我对待自己的视野，自己的价值观念去谈。

广东星艺装饰集团设计院院长 钱际宏

　　【钱际宏】这个话题是大，“如何看待自己？”所谓人贵有自知之明，在这个设计师行业里面，本身就是一个不定性的群体。我也没有很系统的定位自己，这不是一下子可以说清楚的，我做事情比较有计划性，对事情或者对客户或者对自己的团队都会有一个评估。一个设计师在国内高度发展的阶段里，如果有的话自己的心理会有一个大致的杠杆，比如说客户，这个客户是否适合跟我们合作，或者团队合作。客户是需要引导的，我经常跟我的团队说，我们有一个亘古不变的行为模式，我们现在面临的市场追求就是两种选择：一种是无休止的看下一个客户和单元在哪里，还有一个就是快设计和慢设计，有时候我们不妨安定下来做好自己的长线客。但是你需要一出手比较稳，客户是满意的，这样就不用在悬崖边上望下一个客户，这样可以省很多的时间。

　　但是现实往往相反，国内发展很快，但是到目前为止很多从业群体还是很浮躁的在做，明明10天只能做3个单，但是它偏偏要做6个单。在这样的快餐文化下工作总是疲于奔命。我们的产品是卖期货，因为我们不比笔记本电脑，物体摆在这里就是明码标价，但是设计并不是可以放出来，只能通过设计师的表达，说可以融入什么概念和元素，如何客户可以理解就可以节省一些口舌。作为设计师，在国内和国外都是一样的，用作品来说话，有越多的作品就可以省越多的口舌，客户也更愿意埋单。

　　我只能说，我始终在坚持这一点，如果这一单经过我的手的话，我今年会把它做到一定的程度，不可能轻轻松松的就把作品放出去，如果达不到预期，我下面有很多的团队，我会找合适的人做，不会去糊弄它，也不会做成快餐文化。

广州森悦装饰设计有限公司总设计师 李启明

　　【李启明】在座的嘉宾也是我的前辈，尤其是梁总，我认识您您不认识我。我是一个默默无名的小设计师，因为我一直从事的是会所设计，从2006年就已经有一个很明确的目标，就是专攻会所。

　　我看了资料，中国自创业的门槛非常低，快速创业也是由于社会的状况造成的，现在国内很多社会的产品，好的产品出来以后在全国各地很快就会出现山寨版。

　　我做会所设计到现在我也发现了很多问题，包括广州和全国的会所设计。首先他们的经营者考虑的定位上都只是抄表面的东西，这样会对客户造成很多的损失，运作起来的时候会发现这里不合理那里不合理。

　　我自己也看到很多问题，要做一个好的设计，首先要从经营的角度出发，要把经营清晰化了再进行设计。你设计一个家居也好，设计出来的产品是给客户住的，他如何住得舒服和安逸才是最重要的。会所是给大众休闲和放松的场所，我们就要考虑很多的因素。包括后期的配套设施，还有服务员的管理等等，任何一个小差错都会为他的经营带来不可估量的损失。我会坚持往这个方向走下去，我会坚持单一的项目，而且认真的往国际化走下去。

　　我在国内也做了一些会所，现在恒达集团的，全国的会所都是由我来做，最近我想把自己的设计做到国外去，最近中东和越南的都找到我，我会往这个方向走。

　　【梁礎夫】我自己一直是从事设计，同时也是读设计，已经十几二十年了。以前是设计师，现在很大部分是在管理和带队团队技术的发展。这个过程很痛苦，朱总也说了，自己有想法，但是又达不到这个要求。自己以前做设计是很舒服很开心的，如果在企业，公司要有很多的人员，我们现在在管理一个团队，如何跟甲方沟通，如何理解甲方在这方面的角度，现在的甲方跟我刚回来的甲方完全不同了。

　　以前从香港回来有一定的优势，但是现在香港也不算什么了。第二国内的一些甲方确实也见过很多世面。而且也不是设计师说行就行，现在就好好的做好自己的工作，把自己的团队带好。现在一个公司或者一个领导者，不是自己很强，而是需要一个很强的团队才可以对接一个比较强的甲方。

　　我是慢慢从一个设计师转型，把自己公司整体的素质提升下去。我认识很多的老板，他们都说我们不错，最近的作品不错，但是出来的东西很难把它落实，刚才说了慢设计，这5、6年来我很努力的设计，也很努力的接单。但是2012年，我就想慢一点点，希望能够以后的定位，把这个事情慢慢的做好，好好的形成一个有素质的整体的团队，我是这样看待自己的位置。

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　　设计师如何看待同行？

　　广州市铭唐装饰设计工程公司 董事长兼设计总监 梁礎夫

　　【梁礎夫】这个问题很好，以前我觉得同行是有竞争感觉，以前好像很秘密，但是我现在跟朱总说，我很喜欢跟同行的老板和设计师交流。包括网络，像搜狐建立了很多的网络平台。现在国内不比国外差，但是拿到的资讯和材料都差不多，现在同行应该多一些交流，好好的把行业提升，或者从交流的角度提升自己的企业。

　　因为很多的企业，尤其是国外都是同行业有很多的交流，但是国内交流得比较少。但是现在很多的老板和设计师都希望提升自己，但是从自己的角度是没有办法的，一定要从同行的角度互相融合，互相的学习，才会有更大的发展，这是我对同行的看法。

　　现在我经常会找一些设计师晚上出来聊一下，感觉一下，如何处理，如何做好一个公司。

　　【李启明】这可能是广州设计行业的现象，同行的交流越来越多，不知道外省如何。从我接触的领域里面及因为现在设计的分类会越来越细化，以前同行之间大家的交流会担心资源的问题，这是最大的，包括自己的方案和客户资源造成同行之间的竞争。

　　我刚刚说我会朝着会所的方向走，他会往餐饮或者酒店方向走，这是一个拆分，如果细分以后，大家防范的心理会弱化。我现在自己的思路是放开的，进行很多深层次的交流，思想上或者其他的方面都可以进行互补，也可以做出一些指导，同行之间应该加强沟通，而且是敞开心扉的，不是设陷阱的那种。

　　【钱际宏】实际上同行不同行都可以成为朋友，只要大家可以有共同的话题。以前我并不会说参加什么会，会觉得耽误时间。后来几个朋友在专业的协会里面担任会长就硬把我拉进去，当当什么副会长，大家经常几个人开会，不仅仅是设计，会谈很多的话题。大家一坐下来，哪里有新的项目，好的空间大家会去走一走，这样不会很枯燥。

　　因为我在东莞待了7、8年然后回到广州，我也很感谢广州的协会邀请了我。但是分开了这么长时间，时隔8年和东莞的气氛完全不同。大家都比较拘谨，我们深圳和东莞协会关系很好，我们会经常进行学术交流。

　　比如说今天的埋单的话题。我们公司也在搞地产，从前期总体规划这一块就干脆想请外面的大公司做规划总体设计，我作为评标委员会的主任就跑过去，标书方案初步出来是7家公司，水平参差不齐，差得太远，有一些直接是应付，就为了20万的标底去应付。其中有两家我比较怕，因为我们太懒，虽然我们的标底是20万，但是他们的工作量很大，做了400亩地的沙盘模型，还有动画，我们一比就汗颜了，我们甲方承诺了20万，先不说什么，起码他们非常的敬业。他们对我们的评估很准，这家公司很大，也很有规模，而且我们也是想找一家好公司来做，他看准了我们是准客户，他只要做到位就可以拿下，他也达到了它的目标，最后所有人都投票它拿下了这个项目。为了这个值得做的项目，还是觉得值得多付出的，这是我做出的一个反省。

　　我们的甲方去到时候什么程度，我跟一个朋友，他是重庆分会的会长，他跟我几个朋友和同学都去进修中央美院的酒店研究班，他跟我还是同乡，安徽人，他打算在安徽那里建一个酒店，他去报了酒店研修班，然后跟全国比较一线的设计师打成一片，因为大家都是同学，发现他根本就不是搞设计的。为什么会打成一片，这几十个人都是很优秀的，他就在这些同学当中选择了一个人，他通过这样的手法选择到了真正优秀的设计，而且还是老同学，价格方面得到了很大的优惠。这个例子是很经典的，2万块钱的学费，顶多不会超过10万，但是省下的设计费很多。

　　我们同行之间有很多人是身兼两职，是设计师也是管理者，我们的时间很宝贵，所以交流也很重要，一天都要见到很多人，所以交流是必须的，大家真正的聊起来以后没有什么隐瞒的，如果你看到这个先进的东西，如果你不告诉人家，也许明天这个东西就过时了，连得瑟的机会都没有。

　　【朱剑锋】我还是从甲方的角度来说，大家都觉得时间少，业务难找，团队效率不高，提供给甲方的作品达不到自己的要求。你的审美在另外一个层面，你肯定会希望你的团队能够达到你的水平线，你希望这只“笔”能够画出你的设计想法。

　　我比大家有优势的地方就是我可以放下自己，有人拿着钱让我去学管理，让我去想管理。OK，我愿意做这件事，在团队的管理上，或者说从行业的角度来说，现在比较薄弱的就是企业团队的管理，我们这些人还是没有能够把自己的角色分得很清晰，大家既想做设计师又想做管理者，我给大家分享一句话，这样做永远也做不好这个事。

　　刚才我说既想做设计师又想做管理者，行不通怎么办？我就要寻找一些方法和自己的定位，或者我觉得我就做设计师比较合适，那么我就做设计师，我请伙伴，我请CEO帮我做管理，这都是可以的。

　　另外一块是时间，举个例子，今天下午我可以出来，靠的是什么？我靠的是自身业务的认识和滚动的办法，我是靠这套系统出来的，我这套管理办法还在运作，有人在执行。今天我不在这我可以在另外的地方，这是我在做了甲方以后，我一直在思考和深切体会到的想法，以前做设计师是放不下或者是想不明白的地方，但是做了甲方以后豁然开朗。

　　我做设计师的时候希望什么，我做好一个设计画一张图，这是一个目标。我做了甲方以后，我管控一个项目，通过我管控出来，优化程度达到最大，体现出设计师最好的状态。第三阶段我希望建立一个管控系统，建立管控系统的作用是什么，它可以管理好一批作品，常规的作品中放到这个系统中运行，等于多加了一道保险，等于帮了我的同行，因为我在帮你管。我提供了一些依据，它可以完成你的管理任务，你可以静下心来，你可以用更多的时间来面对设计。

　　作为甲方，我希望在目前的界面上达到最高的阶段就是做一个广告平台，我可以让不同的企业做这件事情，就像我们很多人做讲师，他把自己的思想上升到一个更广阔的平台跟大家分享，当然这个分享过程中大家也可以收获很多。我是否可以将这个作为我的目标，我把这种建立管控体系的办法，作为我目前生意界面上的最高目标，我认为它可以帮助到很多的同行。我运用甲方雄厚的实力，完成一些原来只能是想而无法做的东西，现在我们有了能力做。

　　【黄浩罡】现在你的同行很多，设计师也是你的同行，甲方也是你的同行。

　　【朱剑锋】明年的事谁也说不准，但是这个想法我已经做了第三年。这个想法目前操作到什么阶段，我已经有能力建立一个适应它的管控的系统，这个我能做了，比如说我现在做的是嘉裕集团。然后就是我怎么招聘人员，怎么管控团队，怎么去管控产品，让公司呈现更好的状态。为房地产公司成为在室内设计的标杆。

　　万科也好其他的大房地产公司也好，都有很多的经验，但是他们过分的强调统一性，这导致了产品的同质化。

　　比如说香港某知名设计公司，如果他不改变这种架构的话很快会被淘汰，它收的是一流的价格，做的是三流的服务，这也许有投资企业的原因，如果我们能否把自己服务的使命感上升到这个阶段，你能不能着眼到更广阔的面上，整合更多的条件去评判自己的行为。这是需要关注的，现在我们掉到一个圈里，现在看到的只是业务和设计，越是这样你就越是做不了，因为你一直在跟着别人走，你做业务的时候你在跟客户走，客户需要什么你总是在想。

　　另外你跟你的客户沟通的时候，我应该如何让业务关系稳定，提供给他需要的东西，这一切的想法都是处于课题，没有一件是处于你自己是怎么想的，等于我们自己没有要求，我们一直在寻求别人的要求，其实我们可以更多从自己的角度出发，你需要什么，你应该怎么做让客户感受到你的水平。

　　【梁礎夫】我刚才也说过，朱总也有说，现在客户也有自己一套的东西，我们作为乙方，希望能够把客户服务好，把他想要的东西服务好，这是很痛苦的，首先是要有自己的东西，人家都来找你，好像不是一个期货，期货的原因是后期才出现产品，如果我们很好的做出一个品牌和形象的时候，确实是不错的。也许它工作量的原因可能差了一点点，但是它已经做到客户找它是为了找一个品牌，是为了找市场上高端定位的依据。

　　从客户方面的理解，把他们看待为自己发展的目标，就是自己希望能够把自己的定位定在什么角度，比如说会所方面，李总做得很好，我们公司也在往这个方面做，希望有一天是人家来找你，现在国际化了，有很多有名的设计师。这个过程是很痛苦的，如果一个客户找一个设计师都知道他是什么内涵是什么风格，无论是价格还是定位都很清晰。但是现在客户也很聪明了，已经会找到设计师，以后这种客户的发展还是良性的，但是还是需要过程。我觉得中国在这方面的客户群也在慢慢的改变，加上设计师也开始分类，每个人都有自己的专业，以后大家会很容易的做一个沟通，不像以前。 X

《雅居生活》杂志 总策划/副总经理 黄浩罡

　　设计师与客户的关系？

　　【黄浩罡】您与客户的关系和对客户的关系是看待成了什么？是雇佣关系还是拍档？

　　【梁礎夫】我感觉和客户之间的关系像拍档，其实大家都是想做好一个事情，都是为了一个项目，只是位置上的不同，如果客户有这个想法我觉得是最好的。就像公司里也有拍档，各自有各自的专业，大家都是想做好事情，并不是想把事情糊弄过去，是希望像拍档一样大家有一个共同的目标，把事情一起做好。

　　【李启明】刚刚梁总说的痛苦的过程，现在我还在痛苦当中。特别是我们国家的国情，基本上向享受型的社会转型，已经不是小康了，我们现在做了会所、SPA没有标杆性，有一些经营者发展得太快，不仅仅是我们设计行业快，其他的行业也发展得很快，这样管理就出现了问题。如果管理者没有管理意识的话，整个项目是很危险的，我们的客户本身就是投资者，并不是专业人员，因为他有资金投资了这个项目。客户缺乏对投资项目的认识，导致了设计师进入一个两难的境地。如果不听客户的话会很难，如果听了不合理的建议，那会给甲方带来很多的损失。包括万科也没有标杆，你造了一辆很漂亮的车，他会不知道怎么用。

　　我觉得跟客户的关系应该也是拍档的东西，大家共同做一件事情，只是角度不一样，他们出的是技术他们出的是资金。

　　【黄浩罡】做朋友不是更好吗？

　　【李启明】朋友和拍档不一样，因为朋友还没有上升到利益的层面，拍档是共同去完成一个项目，这样会更好。

　　【钱际宏】我经常跟团队说，我们的消费跟普通的消费不一样，不像买一件衣服这么简单，任何人做怎么有钱，都不会把这个当成小事，就算找了一个很专业的公司，自己也要花费大量的心思和精力才会出不错的产品。

　　如果说拍档还是朋友要看什么客户，如果是共鸣程度一致的话，那么可以是朋友也可以是拍档。刚才谈了期货的问题，因为我们无法给出成品，通过你的包装，在任何一个地方做设计都要拿作品做设计，越多作品出来就越有说服力，作品的增加也是在给客户信心，因为投资金额很大，客户也要投入大量的精力，任何甲方都不会忽略，包括家庭的装修。

　　我刚才说要把更多的作品包括整体的公司形象和人员的精神状态，包括朱总说的软件方面，和内功，这些都是为了给客户信心，你这个期货值得买。因为他信任我，一定要有一定的信任，如果信任达不到一定的程度的话，任何设计师都想往一个层面过度，不是你来找我，就是我去找你，这样设计师才有主动发挥的机会。并不是想凌驾于客户之上，这些才有设计师的主动权。

　　我接了一个会所的项目，还没有开始客户就得了几十万了，我就想倾力做好这个项目，但是去年几个项目里面这个项目是最麻烦的，客户说你要理解，我要针对专门的客户，因为我的客户是一个富人群体，他们都要同意才行，一共是7、8个人。我就说我是做设计，每个人的想法都无法调和。所以要看什么客户，然后给他信心。

　　有一些客户是可以当拍档，也是可以当朋友的，有一些客户对这个很有兴趣，对那个也很有兴趣，室内空间也很有兴趣，他愿意和你探讨，特别是公共的话，会从经营者的角度提出很多问题，这些就是好的搭档。而且还有一次真正的跟这样的朋友成为了搭档，是我深圳的一个客户，他不太放心客户推荐的期货，他发现这个项目不断的飙升，他跟我们说他很后悔，所以还是要看人，这个客户跟我们共鸣到什么程度，但是我们都希望可以做成朋友。

　　国内的惯性思维是反过来想，我是如何通过社会关系和各方面的资源把这个事情做好，而不是最直接的想法，但是我认为最直接的想法也是最简单的，也就是说我拿这个合约我具不具备这个能力，如果具备了，那么你就有50%的机会。

　　【朱剑锋】我今天跟大家不太“和谐”我纠正第四点的第一种关系，雇佣关系应该叫“合约关系”，我认为我们之间应该是合约关系，无论是跟客户也好，或者我是客户跟你也好，我们是合约关系，我们一切开展的沟通都是跟合约有关系。

　　作为客户他关注的是你履约的能力，你关心的也是你履约能力，客户想知道你能不能给他他想要的东西。我所说的合约关系是一种平衡，在合约项目中我们不能把自己的定位清晰，我们就不能把事情做好。如果你就做好你的乙方，我就做我的甲方就可以把这个事情做好，而且大家的关系也比较愉悦。

　　就从我的工作来说，我的服务对象我的服务单位他要提供给我的第一东西是要求，要求是以我公司的合约范本为准，第二个是要求我的服务单位要提供诚意，你的诚意在哪里。就像我们两个人第一次见面一样，在早一些年代父母相亲看到的都是表面的东西，现在也是一样，我们两个人坐在一起，我们第一次见面或者不太熟悉，第一眼看的就是外相，搭讪了几句，看看这个人的性格，看看他的情绪，情绪好我们多说两句。

　　首先我强调的是合约关系，我为什么这么说，可能很多人不接受这个，感觉我们相互之间的关系界定得太远，但是你想一想，古人曾经说君子之交淡如水，抛开这种关系不说，你要想我们背后的责任，在这个环节下大家要搞清楚目标是什么，大家的目标是一致的，就是好产品，你做不到好东西来就拿不到钱，既然目标是一致的，后面很多东西的沟通就不是利益关系可以解释的。

　　可能所有的关系都用上以后可以成就不错的项目，在中国特殊的业态下是存在这样的情况的。我们面对香港设计公司或者境外的设计公司以及国内的设计公司，大家打的牌是不一样的，或者说履的约是不一样的。香港公司整个内部的团队管理和架构建设是比较开朗的，而且很执着，他坚持把大家保持在一种合约关系上，这是国内设计公司需要加强的地方，是我们国内不具备的东西。

　　我们只是项目中的一个环节，我们只有把游戏的规则定清晰，大家一起走，你的机会才会更大，现在机会少是因为大家都没有按照这个合约感到走，所以你把这个东西搞得很复杂，成本很高。比如说一个平方我收了2000块，一个项目下来几千万，但是去除这些费用以后，也就是说你真金白银花了钱的，不包含人工这些看不到的，你最后项目只赚了1、200万。你还为自己找了很多的依据，我为什么要这么做，但是就是放弃了最简单的合约这个办法。刚才钱总说的那个案例，他不仅仅是对你，他对任何的客户都是这样，你会发现它整个市场份额和口碑越做越高，等于说它用甲方的钱做广告。我见到的客户是比较谦虚的，比如说不签合约什么都不做，或者通过各盲从的资源关系，从另外一个关系攻破，但是你想一想，对任何一个企业来说，它在面对这件事情的时候，其实细化在这个行业里面就是两块一个是商务一个是技术，商务就是钱，第二个是技术，你的技术标准跟我们要求的是否一致。你跟同时来投标的人你们之间的实力差别，在我的团队里面我是详细的分析出来，我对所有合作的单位都进行了分析，他们提供的服务和产品都进行统一，形成一个决策依据。比如说你是设计单位，你拿着它，就是你自己要做决策，你有什么要加强，你有什么优势，它很清晰它很客观，所以我经常拿着它给老板汇报。

　　【黄浩罡】我们大家都好像压抑的洪水，谈到这个行业，一谈到自己，包括客户都是很有感触的。所以我们还是赶快下一个话题吧。

　　【李姚】下一个话题我交给搜狐家居设计师频道的记者吴金丹来主持。 X

　　话题二：设计师的责任

　　【主持人】我们刚才说了“谁为设计埋单”中设计师与市场与客户之间的各种关系。现在进入第二项议题，这个议题是关于设计师的责任。设计师的责任是什么？“设计师本是主导世界的人”ppt的概括很好，让我们看一下互动话题。

　　设计生涯中你在坚持什么？

　　【梁礎夫】我从开始设计到现在，从最开始是读书的时候到现在，做了一个设计公司我认为还是比较失败的，失败的原因是朱总说的那样，因为自己是一个设计师又是一个管理者。其实设计是比较个性的想法，但是市场上不一定可以给你这么完整的符号，说你不错，你做了一个很好的作品出来。所以我觉得在整个设计的领域里面，设计不是一个画画的人，而是整个团队，包括材料、工程还有老板的意识。我还是比较单一的想这个问题，我想坚持下去，把整体的运营能力做得更加好，把设计能力也做得更加完美。

　　【李启明】我还是坚持做会所算了（大家笑）。一个项目，特别像我们做公共场所的项目，客户、设计和甲方三者才能共同完成这个项目，比如说我们做出一个项目肯定是七嘴八舌，萝卜青菜各有所爱，这个项目做出来是要说什么的？现在我已经习惯了，我一做一个项目来各种评论都有，上天堂下地狱的都有。但是做设计师这么多年积累下来的经验，客户的客户也就是甲方的客户，可以有自己的看法，我们有足够的专业知识评论它的看法是否正确，这是我们的责任，换句话说这是产品，并不是艺术，产品是要产生价值的。所以我一直要坚持把客户所需要的价值创到最高。

　　【钱际宏】我就坚持不草率，另外也不会盲从，这个问题很简单了。

　　【朱剑锋】这个话题跟我现在稍微远了一点，我现在是在结束我的设计师生涯，刚才梁总也在想，其实我已经做出选择了，我比你更坚决一点。我为什么会放弃设计，因为我发现，有些人是这样，比如说我儿子在玩玩具的时候，我也想跟他玩，看动画片的时候我也想跟他看，我爱人吃零食的时候我也想吃一点，我就是这样的人。换句话说我热爱生活，反而说设计这两年不能说没有设计，因为看到的东西不一样了，进步还是有，但是总是有一些具像思维在变化，在做设计的时候我越来越需要人了，这也衍生出设计生涯中我在坚持什么？

　　我更多在想我靠的是什么来做设计，有一天可以靠我说的几句话做出设计。这是我的想法，这个时代也不需要太多大师，这个时代也很难出现，也许在座的几个人都很难，因为我们都不能活成那样，所以我们应该做一些跟生活有关的事。

　　这两年我身上发生了一件事情，我年初的时候发生了一起车祸，当时比较危险了，我当时就在想，我坚持设计有价值还是我热爱生活有价值？所以在这个过程中，我就打破了原来思维中的平衡，我觉得首先是你喜欢的是什么，设计这个东西对我来说不是我最喜欢的，可能吃饭比设计更喜欢。因为吃饭是有感官的，我可能生活在具像环境中，所以比较喜欢实际的东西。

　　比如说上一次去韶关，带着爱人和孩子，“好事”也干了，这很好。如果设计和生活相比，我马上可以放下设计，马上就走。如果现在有几个朋友约我去旅游，可能我会很用心的想想办法，怎么可以把这几天的工作安排好，然后能够出去玩，但是你要我说如何把设计做好，我现在真没有这个事情。因为这几天我实际干了一个事，我这几天一直在四川出差，昨天晚上才回来。重庆设计部需要香港公司传过来一个平面方案，操作方案的设计师想得太少，也许也是我们这边要求给得不清晰，我看了很痛苦，我就发了一个信息，他的回复是我预料中的。他说调吧，赶紧和设计师单位联系，但是你要明白，设计单位提供这个东西的周期有多长，15天，我们哪有这个时间，一想没有办法，就只能自己来，这几天我要去采盘，里面有楼盘有示范区，一般人可能走不过我。我一天可以看很多地方，而且可以记住，因为回来要做报告，我要把东西给老板，要让他知道我干了什么去，很多天以后我才把项目做出来，但是我记得很清楚。我做设计就是利用晚上，白天去找这些东西，晚上就加班，通过几天的工作，我一直处于什么状态？就是强迫自己，三层，弄完一层是一层。我能胜任这个东西，如果我用心一点可以做得更好，但是我真的没有这个心思。我一直在斗争，我能不能看看成都人的生活，看看重庆人的生活，这真的是我很喜欢的。

　　【钱际宏】跟刚才说的差不多，设计师绝对是不能草率的，很多设计师拿到项目以后，可能跟甲方话都没说几句，很多年轻设计师不会搜集项目的信息和资料，而是急于动笔。一个项目下来，项目有这么多种类型，一定要针对项目本身把资料信息搞清楚，我们经常要站在甲方的角度考虑问题，特别是一些公共项目，有经营因素在里面的话，更要考虑经营的问题。要考清楚再着手，什么是负责任，就是不要草率，反义词就可以了。

　　什么是负责任的设计？

　　【梁礎夫】其实很简单，负责任的项目就是跟项目对口，设计真的需要很理性又很感性的表达。理性就是你要读懂甲方，读懂甲方的甲方，比如说这个楼是谁买，这个酒店是什么客人来住，它在什么地方。作为一个负责任的设计师，把这个项目负自己最大的能力表达出来，就是负责任的设计。

　　【李启明】一句话，用最小的代价做出最能创造价值的项目。

　　【朱剑锋】我想做的事，就是做一个能够在精神层面负责任。而不是技术层面。

　　说得好听一点，我们逐渐在成为设计行业中的主流势力，其实我们是在慢慢老去。在这个过程中，在精神和理念的界面，我们的自由度是什么，在精神层面的责任我们还是建立在技术操作人员、团队对于他们的管理控制上。

　　设计师是如何体现责任感的？

　　【朱剑锋】我说说我做设计师的时候，或者说带我的团队的时候，我会提供给客户一个承诺，这是有法律效益的，就是自动放弃所有产生的中间费用，比如说茶水费。这是我带团队时最强调的内容。

　　第二个环节是把客户“推”出去，这个项目是建立在消费心理学的角度，我希望他能够与更多的设计公司交流，如果他再能回到这里来那么我成功的几率几乎是100%，这样大家的效率很高，“推”出去以后他也没有方向感，让他一个方向感，让他们去找那些有口碑有实力的公司，看看大家的想法能否达到一致。为什么我在设计上强调精神层面和概念性的东西，因为它有一个原则，是我们第一次见面，双方之间能够有一个美好的印象，我们还是为以后的服务占据了很多的指导性作用。

　　当他再回来的时候，等待他的就是高昂的设计费，愿不愿意给，我告诉你我设计费用在哪里，如果愿意我们就成交，然后再提供具体的服务内容。这是我做设计做自己的设计团队这么多年坚持的东西。

　　也许像我这个想法在某个阶段是很难做到规模化，因为淘汰率很高，但是我的产值可能比一般型的设计公司强很多。为什么这么说，因为我的客户是精选出来的，因为他对我是很执着的，他会成为我潜在的粉丝也好，或者说它他是一个非常良性的合约履行者。你跟他合作的时候也可以发现你可以很安心的帮他做事情，做出来的产品也是最终适合他。

　　谁是使用者，我这个设计就是服务者，这个东西做出来以后可能很多人说不好，但是我的这个客户在他目前的生活境界里面他是满足的，这就够了。刚才我说这个时代很难出现大师，也出现不了，因为我相信有很多我一样的人，他们都是这样想的。

　　【主持人】这个话题还有没有嘉宾想补充的？总结一下，梁总说设计贵在坚持做有质素的设计并做好运营管理，钱总说做设计要不草率，李总则专注做会所，朱总则热爱生活将会逐渐淡出设计圈，总归一句话，做事做责任。 X

话题三：设计的价值

　　【李姚】其实大家的目标非常的清晰，所以我们回归到设计的本源，其实我们想体现它的价值和意义，价值是人的主观愿望，需求的产物。

　　你的客户中，有几成是心甘情愿为设计埋单的？

　　【梁礎夫】这大部分客户能够来找到我们，都是对我们很有信心的，可能大家的需求在市场上有很多的变化。可能刚开始的时候对我们的感觉不是很好，但是现在很多客户不是很懂，不是每个人都像朱总做过设计做过甲方很有经验，但是很多公司的老总对设计的理解不是很强，到过程之中出现很多的变化。

　　如果说几成，我也没有仔细的计算过。应该是四成左右，因为感官的东西会很执着，现在跟以前不一样，客户不是非常懂的时候他会很相信你，到了后期他们也懂了一点点，又不是非常了解整个过程或者专业的东西，这方面差异还是比较大的，这对我们作设计的风险性还是蛮大的。

　　【李启明】说到“心甘情愿”还真要看情况，如果项目出来非常好的话，不仅仅是心甘情愿，而是五体投地了。客户也有一个标准，比如说资金都有定额，心甘情愿的客户在我的客户群里面可以达到六成，因为我的业务比较单一，大部分都是客户来找我，我找客户的现象比较少。

　　像梁总说的，国内的老板对设计的意识并不是非常的明白，我有一个客户来找我做设计，他以为20元/平方，我开价就是500元/平方，我只用了一个晚就把他说服了。那你就要看你碰到客户的素质是怎样的，特别是像国内，真正跟你打交道为设计埋单的客户不多，除非是有针对性，比如说靠自己做广告，主动找客户就未必有“心甘情愿”的想法，如果你没有明确的项目，这个难度会更大，如果项目做出来的作品有实质性的东西可以观摩的话可能性会比较大。他看了别人的项目，现在是做自己的项目，可能也会有区别，他都会有一个考量。

　　【钱际宏】我们做广东这一块还是很多人接受不了设计这一块，从我个人来说，我的客户都是会付费的，因为他是经过层层筛选，我下面还有好几个设计师，如果没有筛选出来是不会跟我见面，消费肯定是有的，不过就有消费高低的问题。

　　我跟一个客户做一个夜场，我就引导他往别的方面，我就说你的面积不是很大，客户非常理解的点了一下头，我就说500元/平方，就十几万，我感觉一下子就被他过滤了一个零。我说简单的住宅就已经几十几万，我说起码要加一个零，后来沟通了一回他才接受，我们行业标准就是这样，确实没有多收你，付设计费是愿意的，但是每个人的观念不一样，有一些会收得比较高。

　　去年有一单，是卡拉风格的小别墅，全包下来是1.6万/平方，软装是5000、6000的，而且附加条款就是甲方不允许任何改动，提出疑义就是属于违约，后来找到了我们，他们铺垫铺得很好，所以我们要价也很高。我的客户一般都会埋单，但是价格的接受程度和人有关系。

　　【黄浩罡】所以中国的消费市场不成熟也体现了多元化。

　　【钱际宏】所以我们需要在价格上进行一些引导。

　　【朱剑锋】我当设计师的时候，从客户的角度分析，没有人愿意给你几千万，但是社会是有秩序的，他也明白。他都是懂得要付钱的，虽然不专业他也明白。

　　公司帮嘉裕做出来的产品我们是愿意埋单的，因为在我们公司最好的地块，在广州最好的地块做出很好的作品，这是他们富有盛名的公司应该有的。刚才说了合约的问题，他也要提出合约，要求自己跟着他转，但是对不起，你今天在嘉裕的好日子结束了，除非你可以为嘉裕提供你盛名之下更好的作品，你的好日子还可以继续，不然的话，别说好日子，不好的日子都轮不到你。

　　这跟公司的管理有关系，比如说后期验收的结果是什么，要埋单的时候总是要验货的，把设计师叫到现场，作为甲方，首先的做法是各个部门到现场验收，先看一下问题，究竟合格不合格，老板满意不满意，看了以后把问题集中起来，然后把设计师叫过来，他的时间也很贵。我是一直期望把付你钱，我期望心甘情愿埋单，问题是有没有这样的人让我心甘情愿埋单。

　　他的设计一来，我就拉着他转，我说你跟我讲，你做的这个设计，哪一些是你认为不错的？这是第一个问题。第二个问题我说你来看看，在已经做出结果的空间里，这个示范区里，你所认识到的，哪些问题是设计的问题，哪些问题是工程造成的？我希望他可以告诉我。在这个过程中，我运用这种方式可以增加对他的了解程度，包括他对项目的认识和设计的掌控能力和团队的能力，他们的团队也很优秀，是广州的一家分公司。

　　其实我希望他说的是实话，是他的问题就是他的问题，如果是工程的问题就是工程的问题，如果是甲方的要求不清晰就是甲方的问题，我要的只是清晰的沟通，但是他不懂得，他不是很清晰，他会这样那样说，左右而言他，我就在想，作为一个公司，把这样的人放到这个岗位上，客户能够心甘情愿付款吗？绝对不能够。

　　举个例子，设计天花的时候，出现一个很大的败笔，我们的层楼不是很高，他忽视了一个问题，没有错级的话会呈现很多的阴影，他还选择了一个黑色的面料，这个缺点被无限的扩大，我就想，这个公司运作的时候它的审核监督机制在哪？究竟是怎么做的？那就需要制度去控制这个问题。

　　另外一个，在一个户型里面出现了一个问题，一个客厅加餐厅一块，长方形空间，大概29个平方，放了一个八人餐桌，这真的是我很难想动的地方。通过这个地方，我不是说这个公司怎么样，起码是这个人对解读样板房的能力上和房地产体验区的项目上，他所了解到的层面是非常少的，他可以做一个执行者，但是不能做一个掌控者和策划者，所以借着这个话题勾出了一个问题，你的客户肯定会这样说，体验区和我所说的示范区是不一样的，示范区是指样板房，体验区是包含了景观和其他的示范区内容。

　　如果在这样的情况下客户还是心甘情愿埋单的，关键就是你能不能状态这个条件让他心甘情愿埋单，这很重要。

　　好的设计能为客户带来什么价值？

　　【朱剑锋】这次我先说，对于甲方，作为我们公司而言，最核心的价值我投资这么多做体验区或者前期的销售策划，最大的目的是什么，就是为了将来有非常好的销售理念尽快回笼资金。下方到每个社会单元的时候会有不同的要求，不同的公司对这个要求也是会不同的。

　　还包括了我刚才说的很多内容，比如说我的服务承诺，你的合约履行能力，还有自我约束的能力，比如说履行合约的过程中自我约束的能力。如果只是谈一个宏观的木板是很难界定谁的实力强，谁的实力弱。你可以说你强，人家也可以说他强，当我们把这些问题都展开的时候你就会非常清晰的看到谁强谁弱，非常清晰。我希望更多的设计师也也好，设计单位也好，明白单纯比拼设计效果质量的时代已经过去，现在是履行服务，你的价值更多是通过服务来实现，软性的也好，硬件的也好，都非常的重要。

　　【梁礎夫】我希望带给客户方面很好的回报，无论是房地产还是商场还是酒店。好的设计应该说是无价的，因为我们也做过一些项目，本来一个不是很好的产品，但是通过我们的室内设计和包装使得它大卖，这是它的价值。如果好的设计没有很好的体现的话，整个项目就出现不了一个亮点，这样就很差劲了。

　　我很赞同朱总说的，设计需要整体的综合实力，并不是简单的设计技术，现在很多公司在过度了，从一个工作室变成了一个有规模的公司制度，这个是非常重要的。

　　【李启明】其实我觉得好的设计应该是能够给客户长远带来最大的价值，而且刚刚朱总说到，我们要拿三流的费用做一流的服务。特别是会所，你做五星级的会所，要把里面每一个空间，包括人员的配置，你的设计是合理的，一定可以产生最大化，本来这里只需要100个人员，但是你的设计不合理我需要摆更多的人下去。

　　我们说有一个资金回报率，如果你的设计不合理，会让客户造成很大的损失，最大化，就是一个好的设计。

　　【钱际宏】好的设计不是体现形式感这么简单，特别是商业的设计，设计可以改变公司的经营态势，因为从行业的经营高度分析问题，客户虽然是做这个行业，或者说匆匆的做这个行业，你把比较理性的头脑跟他讨论。我有一个朋友，他所了解到的每个细节都帮客户想到了， 而且想到的解决方案，他的客户就很信任他，说他比并行业的还要熟悉。

　　也许同样的物业给原来的设计师做，可能只是感官上的不同，但是给一个厉害的设计师做的话，也许经营的态势都改变了。

　　你这点设计师就可以在造价里面省回来，这不是虚话，特别是大的项目，比如说五星级酒店，两个水平不同的设计师，一个好的设计师可以帮你升几千万，好的设计就是以最小的投资得到最大的汇报，迪拜的设计是除外的，因为他们是在比阔。

　　衍生到家庭来说，产生的效果不仅仅是住的人，而是周围的人，所有来他家里作客的人都可以受到感染。来到他家里做客的话都是赞不绝口他也是觉得很体面。也许由于这个赏心悦目的小住宅，让他在他的朋友圈里面一下子就不一样了，让别人觉得他很有生活的品位和价值，好的设计可以产生意料之外的东西。

　　【朱剑锋】作为甲方，我需要看到的结果是什么？具像的结果，到目前为止我所看到的国外的和香港这两类客户，确实他们给我们带来的服务质量是不一样的，区别在哪？

　　从前期概念的建立，概念的建立主要是建立在甲方的指引，把要求做得很清晰。第二种是委托制，通过设计公司的努力来达到这种目的。这种比例现在越来越多，起初的时候我也没有很重视这方面的东西，更相信专业的评估机构，但是现在有一个趋势，就是策划机构、商业评估机构很多都在做，这种趋势说明了什么，说明客户对价值明晰化的要求，明确的要求，对服务公司提供的服务质量新的要求，比如说我们做这个项目的时候，我拿一个销售公司来做探讨，比如说我委托给你做这个设计的时候，你提交成果的依据是什么？其实很多设计公司是建立在讲图片，平面布置，主要是依托这些东西，但是这些东西跟美有关系，都跟布局有关系，但是这些东西很容易推翻。

　　其实甲方是在运用这种方法在筛选在过滤，如果你不想被过滤，也许你的想法是对的，但是有一块你说错了，是非常可惜的，对甲方来说也是非常可惜的，你如何合理的规避这些东西，它需要香港和国内的设计单位去学习国外的设计公司。他们在汇报方案的时候，肯定是有一个任务书给他，但是第二次来的时候你会很吃惊，他会给你带来一本很厚的书。尤其是美国人，他可以将项目部里几个环节的人员集中到项目所在地，撒网式的拉回来，包括人文的也好、商业的也好，然后内部做商业的数据分析，最后达成的详细的汇总报告，他做设计的依据在哪，你跟他的竞争力在哪，几乎是零，现在他几乎没有收到设计费。

　　后面大家比的是创意，但是创意的出发点不一样，他是处于更加客观的高度去考虑，所以他的立场更稳定一些。而且通过这种间接的手段造成了甲方对市场更准确的评估。我们说到吃饭，有些人喜欢吃烧烤，有些人很喜欢吃菜，你吃菜的时候觉得很辛苦，因为你还没有形成习惯，当你形成习惯以后你会没有这么辛苦。

　　我们经常是哪里有项目就去做汇总，把这些东西拿出来的时候我才可以为你做设计，否则做不了，我们现在也在做这一块。并不是说你一开始做就可以很完善。

　　真正为设计埋单的是谁？

　　【李姚】感谢朱总的讲话，谈了很多需求方面和对服务认可的东西。其实好的设计给我们带来的价值，作为我就看到了很多的创造，引导了我们的生活也美化了我们的生活。前面两个话题真正的为设计埋单的是谁？我们看看最后这一块。常规来说是客户在埋单，对社会来说是不负责任的埋单，还有治安和环保的埋单。

　　【朱剑锋】我感觉龙湖的做法非常好，首先是从正面看待问题，我们现在很多企业是把人想成坏人，提防员工，但他不会。其实我们公司也是从龙湖来的，也在说这些津津乐道的话题，群体都在说这个现象的时候，你就知道效益是如何的，它传递出去的都是好的东西。

　　【梁礎夫】说明他不是一个压抑的公司。

　　【朱剑锋】嘉裕的团队建设处于一个起步阶段，也就是说我归零是合理的，我到了这里我是希望做起来的，而且嘉裕这种特殊的业态，我想把它做成装修设计管理公司。假如将来我能够管控这么多的东西的时候，后面水电等等其他的方面我让装修来做。设计师是按照这些条件做设计，变成了这一块的人，专业价值就提升了。

　　我希望我的团队未来可以上升到这个阶段，我希望我们有能够管控好项目，并且能够有能力评估。因为我们都做企业，大家的价值观念应该要掌握，你作为团队的带头人，你的历史使命已经出来了，你的品牌已经出来了。我们不能从根本思路上去放弃一切东西，不能重组事业上的一些格局真的很难做好，为什么有一些设计师后期做团队工作的时候，放开设计师这个角色反而做得更好，道理是需要大家回去想的。

　　【黄浩罡】我感受最深的是朱剑峰从设计师到管理者的角色转换以后。感觉他的天更广阔了，他跟各种类型的乙方合作，包括各种合作伙伴，他的价值观和行为举止都会发生一些变化。

　　最后一个问题其实可以把它做成一个思考题，真正为设计埋单的人是谁？这个问题有点可笑，可能是合同上人写的，肯定是甲方来买。前段时间在微博上看到一个小故事，大概是赞扬我们中国人的，一帮人去国外的餐厅吃饭，但是没有吃饭，德国的老太太就说你们要吃完，不然就太浪费。中国的旅游者就说，这钱是我花的，我想怎么样就怎样。后来老太太就报了警，阿SIR过来了以后就说钱是你们的，但是资源是社会的，所以对他们进行的罚款。

　　设计很浅白，设计不好你造出了一堆垃圾，设计得好，你可以为自然包括人类社会提升很多，就像奥运会，它是一个大的平台，有好和不好，包括亚运会，有乐观的也有消极的，但是我们从国际上收到的反映看，国外的人越来越关注也越来越喜欢中国，这对以后我们的交流，包括我们自己的自信心的成长也是有一定推进作用的，无论是做了鸟巢还是什么，我觉得它留下的是卓越的设计者思考，假如你设计的一个楼盘自己来埋单，自己住着怎么都不舒服，恶果自己来尝。

　　【主持人】这个问题是一个思考题，有愿意分享的吗？

　　【朱剑锋】这个课题真的是难回答，其实自己放在前面还是对的，因为自己也是一个消费者，因为自己也买房。生活中到处都是设计，种菜都想种出点花样，甚至想自己去设计，我就感觉大家都是设计师。生活上我有一个比较愿意尝试的事，我必须喜欢去做一些看似琐碎的事我很喜欢自己亲自体验。

　　【黄浩罡】十字绣？

　　【朱剑锋】也体验过，我爱人以前就想为我绣只马，我太太是属猪的，我就说旁边要绣上一只猪。我家里的氛围非常好，也很好客，家里经常来人作客。我对孩子的想法也是很重视的。包括养孩子的过程中，我想让他自己去设计。

　　【梁礎夫】其实真正为自己设计的话，在整个过程中最简单的大概是客户埋单，这是肯定的。但是我感觉到最深层的意义是我们在这个社会上是很重要的，我们自身是融入整个社会的，我们在社会中的定位是会影响很多人，并不是一个人一个客户就可以解决。比如说做一个酒店，比如说浪费的，或者说设计所消耗的资源还是社会上的，我们把社会很多的资源都融入到一只笔或者我们的设计概念上，作为一个设计师想做好一个设计，无论是材料、视觉、实用性和功能都应该达到一个完美结合。如果不是这样，最后相互的影响是很大的。我们作为社会的一分子，虽然很渺小，但是发挥出来的力量很强大，如何事情都是从设计开始，设计是一个源头的东西，但是它出来的东西会影响整个社会的变化，我刚刚很赞同黄总所说的，奥运会要不要投入这么多钱，其实还是看设计师，说一句话很简单，但是说完以后影响很大，看看你影响的角度是怎样，简单就是画画图。但我们现在是项目的统筹、实施，这也是设计。按照我们自己来说，我们就想做好自己，但是影响到埋单的还是整个社会人员的功德心。

　　【李启明】刚刚梁总和朱总已经说得很详细了。

　　【黄浩罡】同上？

　　【李启明】确实是同上，无论是往哪个方向走，生活中的每个环节都涉及了设计，我们从事的只是设计的小小部分。你在设计中用到了很天然的石材，但是你设计得不好，砸掉了，这些是不可再生资源，如果全世界这儿多设计师一个人砸掉一点，这个影响是很大的，我们都应该做一个负责任的设计师，做好我们的环保，建设好我们的社会。

　　【钱际宏】按照道理说应该是甲方埋单，但是最终埋单的是更重视设计的人，甲方说的愿意埋单，有差价怎么办，我们会有数字化管理，养一个设计师一个月要多少钱，如果低于这个费用我们公司就会产生不了价值。但是这个项目很有价值怎么办？也许这是我们没有涉及过的领域，但是甲方不愿意埋单的话怎么办？这样看来也许是设计师自己埋单，也许做了这个项目自己要倒贴15万，从这个环节来说他买了单，但是他出来的作品确实不错，下一个环节也许社会认可，产生了其他相关联的项目，反过来社会认可了。也许我说得比较直观，因为前面的嘉宾都已经说完了，我只能找点话说。 X

　　话题四：原创设计在中国

　　【主持人】刚刚我们讲到设计师与客户与市场的关系、责任和价值，下面我们把沙龙提升一个层面上。我们知道米兰展刚刚结束，广州设计周也组团去欧洲考察了意大利、丹麦、荷兰的设计，5月初期搜狐做了一个关于原创设计的主题沙龙。我们现在延展开来继续聊“原创在中国”的话题。你对林林总总的设计比赛是怎么看的？

　　你对林林总总的设计比赛是怎么看的？

　　【梁礎夫】可能我们自己对设计比赛都不看，首先我们要做好这个